home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_3 / V16NO301.ZIP / V16NO301
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Fri, 12 Mar 93 05:00:10    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #301
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 12 Mar 93       Volume 16 : Issue 301
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                  20 kHz Power Supplies "blowing up"!
  13.             ALTERNATIVE Comet Rendezvous Mission (2 msgs)
  14.                 Delta Clipper (was Re: Fallen Angels)
  15.                       Galileo Update - 03/10/93
  16.                      Lunar Ice Transport (2 msgs)
  17.                       My DCX .sig and DCX update
  18.                         NASA and gold (5 msgs)
  19.                       NASP (was Re: Canadian SS
  20.                       plans, and absence thereof
  21.                 Road & Track road tests 1996 JPL Rocky
  22.                               Starprobe
  23.                       Winding trails from rocket
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 10 Mar 93 19:21:11 GMT
  33. From: Pat <prb@access.digex.com>
  34. Subject: 20 kHz Power Supplies "blowing up"!
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <9MAR199323230192@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  38. >In article <1niun0INNi6t@access.digex.com>, prb@access.digex.com (Pat) writes...
  39. >>In article <9MAR199308521171@tm0006.lerc.nasa.gov> dbm0000@tm0006.lerc.nasa.gov (David B. Mckissock) writes:
  40. >
  41. >> 
  42. >>I dare you to justify 3 things:
  43. >> 
  44. >>    1)  20 KHz power developement.
  45. >>
  46. >
  47.  
  48. Oh, Dennis.  You are ruining my Fun.   I wanted to see McKissock
  49. actually justify  these three questions.   He claims to be a 
  50. hotshot,  I want to hear the opinion from the inside.
  51.  
  52. >Since I started this and you have jumped on it like a bulldog I will answer 
  53. >you. The primary advantage of 20 khz is light weight and some ease of 
  54. >integration of the entire system in orbit. It has several disadvantages 
  55. >that were conclusively shown in 1988 and 1989. There never was a lot of money
  56. >spent on the idea. It was a brainchild of the Lewis folks who were given the
  57. >
  58.  
  59. How much weight savings  was achieved versus 400 Hz power?  How much was
  60. the expected program cost of these components?
  61. Why didn't anyone do the EMI/RFI studies on paper before even brassboarding?
  62.  
  63. >You are the one pat that is always pushing technology, but when someone
  64. >does that then you get upset. And don't say that anyone that has common sense
  65. >could see that 20khz would not work. It was a good idea to try even if it
  66. >did lead to a dead end. 
  67. >
  68. A sure i believe in psuhing technology developement  but in sensible
  69. areas.  I hate to say this, but Ick, the shuttle seems to run fine
  70. using 400 hz,  as does the entire us militaryt, and the aircraft industry.
  71.  
  72. And why not say common sense says 20Khz wont work.  it seemed stupid from
  73. the moment i heard about it.
  74.  
  75. >>    2)  Non Metric (english)  component selection with the
  76. >>    european modules being Metric.
  77. >>
  78. >
  79. >So what. Read a Japanese technical manual. They quote everything in metric
  80. >but if you do the conversions they are english standard. Who cares if
  81. >the english system takes a little math to do the work. Metric is good
  82. >but we have had the technology for conversions for a hundred years now and
  83. >it is well understood.
  84. >
  85.  
  86. Oh no  not this old chestnut again.
  87. My complaint is not over the conversion of the numbers,  my complaint is
  88. over the sparing problem.  Bolts,wrenches, measuring gear, etc....
  89.  
  90. >>    3)  Total failure to practice EVA until this year.
  91. >> 
  92. >
  93. >I guess you never saw many missions before Challenger. They blew it by going
  94. >off the other end and being too conservative. Well with the Intelsat rescue
  95. >that changed so what is your problem?
  96. >
  97.  
  98. A little late, isn't it?
  99.  
  100. >Me thinks you like to complain too much
  101. >
  102. Dennis, I try to think of ten impossible complaints before breakfast
  103. each day :-)
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: 11 Mar 1993 00:09:44 GMT
  108. From: Shari L Brooks <bafta@cats.ucsc.edu>
  109. Subject: ALTERNATIVE Comet Rendezvous Mission
  110. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space,alt.sci.planetary,sci.astro
  111.  
  112. In article <1993Mar8.184733.4833@cnsvax.uwec.edu> mcelwre@cnsvax.uwec.edu 
  113. writes:
  114.  
  115.  
  116. >                      ALTERNATIVE Comet Rendezvous Mission
  117.  
  118. [...]
  119.  
  120. >          scenes.  [See especially the 2-7-80, 5-14-81, 5-21-81, 5-27-
  121. >          82, and 10-14-82 back-issues of WISCONSIN REPORT newspaper, 
  122. >          P.O. Box 45, Brookfield, WI  53005.] 
  123.  
  124. >               The Russians have spacecraft called "COSMOSPHERES", 
  125. >          which were originally built and used for "Star Wars" defense.  
  126.  
  127. I remember seeing this almost a year ago.  It is the same exact article.
  128. Someone posted that they wanted info on McEwaine to complain.  I lost
  129. the address so I will post back.  Msg ID is of course in the attribution.
  130. Note that there are two msg IDs in the "references" header, they are to
  131. the same article, one in sci.space.shuttle, one in talk.politics.space.
  132. But seriously, he has posted this article before.  hm, it might have
  133. been last summer.  Before I had *this* account anyways.
  134.  
  135. Does anyone else remember this?  Contact the person who wanted info!
  136.  
  137. sheesh.  if there's anything worse than crackpot posts, it's gotta be
  138. *recycled* crackpot posts.
  139.  
  140. -- 
  141. If you blow fire against the wind, take care to not get the smoke in your eyes.
  142.       Big & Growly Dragon-monster        |        bafta@cats.ucsc.edu
  143.    --------> shari brooks <--------      |    brooks@anarchy.arc.nasa.gov
  144.                       The above opinions are solely my own.
  145.  
  146. ------------------------------
  147.  
  148. Date: Thu, 11 Mar 1993 00:52:31 GMT
  149. From: "James H. Kiley" <jkiley@andy.bgsu.edu>
  150. Subject: ALTERNATIVE Comet Rendezvous Mission
  151. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space,alt.sci.planetary,sci.astro
  152.  
  153. In article <1nm008INNbrr@darkstar.UCSC.EDU>, bafta@cats.ucsc.edu (Shari L Brooks) writes:
  154. |> 
  155. |> 
  156. |> In article <1993Mar8.184733.4833@cnsvax.uwec.edu> mcelwre@cnsvax.uwec.edu 
  157. |> writes:
  158. |> 
  159. |> 
  160. |> >                      ALTERNATIVE Comet Rendezvous Mission
  161. |> 
  162. |> [...]
  163. |> 
  164. |> >          scenes.  [See especially the 2-7-80, 5-14-81, 5-21-81, 5-27-
  165. |> >          82, and 10-14-82 back-issues of WISCONSIN REPORT newspaper, 
  166. |> >          P.O. Box 45, Brookfield, WI  53005.] 
  167. |> 
  168. |> >               The Russians have spacecraft called "COSMOSPHERES", 
  169. |> >          which were originally built and used for "Star Wars" defense.  
  170. |> 
  171. |> Does anyone else remember this?  Contact the person who wanted info!
  172. |> 
  173. |> sheesh.  if there's anything worse than crackpot posts, it's gotta be
  174. |> *recycled* crackpot posts.
  175.  
  176.     Lots of McElwane (sp?)'s stuff comes out of Larsonomy, whose precepts
  177. I recently saw printed out in stacks of huge, yellowed, ancient newsprint 
  178. all over our campus.  I wasn't sure what to think of it but most of it was dated
  179. around WWII.  Somebody'd had it in their basement or something, and was 
  180. distributing it.  Weird, weird stuff. I think the guy needs to see a physician
  181. of some kind.
  182.  
  183. Jim Kiley, Astronomer Wannabe
  184.  
  185. jkiley@andy.bgsu.edu
  186.  
  187. ------------------------------
  188.  
  189. Date: 11 Mar 1993 02:34:31 GMT
  190. From: Shari L Brooks <bafta@cats.ucsc.edu>
  191. Subject: Delta Clipper (was Re: Fallen Angels)
  192. Newsgroups: sci.space
  193.  
  194. In article <1993Mar4.155736.25653@aio.jsc.nasa.gov> mancus@sweetpea.jsc.nasa.gov
  195. (Keith Mancus) writes:
  196.  
  197. >  Actually, DC-X is the unmanned suborbital version and DC-Y is the
  198. >manned orbital prototype.  The first commercial version would be called DC-1.
  199.  
  200. Assuming full funding for development throughout the project (a tall order I
  201. know but let's pretend) will there ever be a DC-Z?  or is it left that way
  202. in case problems with one or the other prototypes force a major enough
  203. redesign to have a second prototype?
  204.  
  205. -- 
  206. If you blow fire against the wind, take care to not get the smoke in your eyes.
  207.       Big & Growly Dragon-monster        |        bafta@cats.ucsc.edu
  208.    --------> shari brooks <--------      |    brooks@anarchy.arc.nasa.gov
  209.                       The above opinions are solely my own.
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: 11 Mar 1993 00:01 UT
  214. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  215. Subject: Galileo Update - 03/10/93
  216. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  217.  
  218. Forwarded from:
  219. PUBLIC INFORMATION OFFICE
  220. JET PROPULSION LABORATORY
  221. CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY
  222. NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
  223. PASADENA, CALIF. 91109.  TELEPHONE (818) 354-5011
  224.  
  225.                      GALILEO MISSION STATUS
  226.                          March 10, 1993
  227.  
  228.      The Galileo spacecraft is 81 million kilometers (51 million
  229. miles) from Earth, travelling in its orbit at 29.6 kilometers per
  230. second or about 66,000 miles per hour.  It is headed out away
  231. from the Sun (at almost a million miles per day), toward its
  232. flyby of the asteroid Ida on August 28, 1993 and its arrival in
  233. Jupiter orbit on December 7, 1995.
  234.  
  235.      The spacecraft health and performance continue to be
  236. excellent, except that the high-gain antenna is still only partly
  237. deployed.  It is transmitting telemetry at 1200 bits per second
  238. over its low-gain antenna.  
  239.  
  240.      Galileo's spin rate was increased to 10.5 rpm today to
  241. demonstrate the high spin rate required for probe release (July
  242. 1995) and subsequent activities using the large, 400-newton
  243. rocket engine.  The spin rate will be returned to 3.15 rpm on
  244. Friday.
  245.  
  246.      Yesterday Galileo carried out a trajectory-correction
  247. maneuver (about 2.1 meters per second or 4.7 mph) to target it
  248. for the Ida encounter.
  249.  
  250.                               #####
  251.      ___    _____     ___
  252.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  253.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  254.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | It's kind of fun to do
  255. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | the impossible. 
  256. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | Walt Disney
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Wed, 10 Mar 93 22:14:01 GMT
  261. From: Ross Borden <rborden@uglz.UVic.CA>
  262. Subject: Lunar Ice Transport
  263. Newsgroups: sci.space
  264.  
  265. In article <C3np9E.KBK@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  266. >In article <1993Mar9.200156.2749@sol.UVic.CA> rborden@uglx.UVic.CA (Ross  Borden) writes:
  267. >>    To maintain high through-put, a continuous stream of vehicles
  268. >>would haul ice from the polar ice mines to the equatorial processing
  269. >>plants...
  270. >
  271. >Surely it's a whole lot simpler to put the processing plants at the
  272. >poles too.  (For one thing, at the poles all they need is a tall tower
  273. >to get continuous solar power.)
  274.  
  275.    Well, yes.  But I thought it was a given of the project that there was an
  276. equatorial processing plant, and transporting the ice was the major hurdle.
  277.  
  278. >>And are there lunar maps with sufficient resolutions to chart a route?
  279. >
  280. >The lunar map situation is, roughly speaking, incredibly poor.  We have
  281. >much better maps of Mars than of the Moon.  The situation should improve
  282. >substantially with the Clementine 1 mission next year.
  283.  
  284.   Any idea what the resolution will be?
  285.  
  286. --------------------------------------------------------------------------------
  287. |   I shot a man just to watch him die;     |      Ross Borden                 |
  288. |   I'm going to Disneyland!                |      rborden@ra.uvic.ca          |
  289. --------------------------------------------------------------------------------
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: Wed, 10 Mar 93 22:28:11 GMT
  294. From: Ross Borden <rborden@uglz.UVic.CA>
  295. Subject: Lunar Ice Transport
  296. Newsgroups: sci.space
  297.  
  298. In article <1993Mar10.101825.3222@bradford.ac.uk> J.Darrington@bradford.ac.uk (J DARRINGTON) writes:
  299. >Ross  Borden (rborden@uglx.UVic.CA) wrote:
  300. >:     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  301. >: nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  302. >: hauling.
  303. >:     To maintain high through-put, a continuous stream of vehicles
  304. >: would haul ice from the polar ice mines to the equatorial processing
  305. >: plants, and then dead-head back (unless there was some return cargo.)
  306. >
  307. >Sorry, but I must have missed out on the lead up to this thread - why do
  308. >we want to put/move ice on the moon??????
  309. >
  310. >Bemused but fascinated.
  311. >
  312. >Jon.
  313.  
  314.     Some time ago an engineering student posted a request for ideas
  315. to help him with a design project.  If I recall correctly, the assumption
  316. was that ice deposits were discovered in permanent shadow at the moon's
  317. pole and the ice needed to be shipped to an (already established?) base
  318. at the equator for processing.
  319.     As Henry pointed out in another post, it makes much more sense
  320. to have everything at the pole with the mine, but that wasn't the
  321. project.
  322.  
  323. --------------------------------------------------------------------------------
  324. |    I shot a man just to watch him die;      |      Ross Borden               |
  325. |    I'm going to Disneyland!                 |      rborden@ra.uvic.ca        |
  326. --------------------------------------------------------------------------------
  327.  
  328. ------------------------------
  329.  
  330. Date: 11 Mar 93 02:18:50 GMT
  331. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  332. Subject: My DCX .sig and DCX update
  333. Newsgroups: sci.space
  334.  
  335. In article <1993Mar11.005406.26215@aio.jsc.nasa.gov> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  336.  
  337. >: The NRC recently visited the DCX hanger and came away very impressed...
  338.  
  339. >I missed an acronym.  The NRC?  Nuclear Regulatory Commission?  Surely not.
  340.  
  341. National Research Council
  342.  
  343.   Allen
  344.  
  345. -- 
  346. +---------------------------------------------------------------------------+
  347. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  348. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  349. +----------------------98 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Thu, 11 Mar 1993 00:15:43 GMT
  354. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  355. Subject: NASA and gold
  356. Newsgroups: sci.space
  357.  
  358. In article <1993Mar10.164358.294@nhqvax.hq.nasa.gov> jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov
  359. (Joyce Thompson) writes:
  360. >
  361. >Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  362. >third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  363.  
  364. Gold-plated contacts do not degrade as readily as silver or copper plated
  365. contacts when oxidized and are therefore more reliable in the long term.  
  366. The tendency for gold to retain its lustre in the face of weathering also
  367. accounts for its popular use in jewelery.  (It's also quite malleable and
  368. ductile, too.)
  369.  
  370. Hope this helps.
  371.  
  372. ---
  373. Dave Michelson                             University of British Columbia 
  374. davem@ee.ubc.ca                                  Antenna Laboratory 
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: 11 Mar 93 03:03:00 GMT
  379. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.MSfc.Nasa.Gov
  380. Subject: NASA and gold
  381. Newsgroups: sci.space
  382.  
  383. In article <1993Mar10.164358.294@nhqvax.hq.nasa.gov>, jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov writes...
  384. >Hello,
  385. >Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  386. >third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  387. >Thank you.
  388. >Joyce
  389. >jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov
  390.  
  391. If I remember right the resistance of gold is inbetween that of silver and
  392. copper.  The main reason gold is used in space is that it is very unreactive
  393. with anything else. So you can flow current through it and it will not
  394. react with adjoining parts.  This is also why all good quality connectors have
  395. a thin gold plating for terrestrial work
  396.  
  397. This is scary when this question is posed by someone at NASA hq.
  398.  
  399. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: 11 Mar 1993 01:00 UT
  404. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  405. Subject: NASA and gold
  406. Newsgroups: sci.space
  407.  
  408. In article <1993Mar10.232242.19934@sal.wisc.edu>, edgar@sal.wisc.edu (Dick Edgar) writes...
  409. >In article <1993Mar10.164358.294@nhqvax.hq.nasa.gov> jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov writes:
  410. >>Hello,
  411. >>Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  412. >>third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  413. >>Thank you.
  414. >>Joyce
  415. >It's extremely stable chemically, unlike silver and copper.  If you expose
  416. >copper to the salt air in Florida (or New York, cf. the Statue of Liberty),
  417. >it turns green, with who knows what effects on the mechanical and electrical
  418. >properties.
  419.  
  420. Also, gold is an excellent reflector of sunlight.  For thermal control
  421. reasons, you often see gold on the outside of spacecraft that have to go  
  422. within 1 AU of the Sun.
  423.      ___    _____     ___
  424.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  425.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  426.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | It's kind of fun to do
  427. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | the impossible. 
  428. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | Walt Disney
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: 10 Mar 93 16:43:57 +0600
  433. From: jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov
  434. Subject: NASA and gold
  435. Newsgroups: sci.space
  436.  
  437. Hello,
  438. Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  439. third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  440. Thank you.
  441. Joyce
  442. jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov
  443.  
  444. ------------------------------
  445.  
  446. Date: Thu, 11 Mar 1993 01:31:17 GMT
  447. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  448. Subject: NASA and gold
  449. Newsgroups: sci.space
  450.  
  451. jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov wrote:
  452. : Hello,
  453. : Does anyone know why NASA uses gold in the satellites when it has the
  454. : third lowest resistivity next to silver and copper?  Any help appreciated.
  455. : Thank you.
  456. : Joyce
  457. : jthompso@nhqvax.hq.nasa.gov
  458.  
  459. Corrosion resistance is one reason.  Ductility of gold is good --
  460. especially at the non-room-temperature environment in which most
  461. spacecraft operate.  It also has good galvanic properties.  Gold has
  462. excellent machinability (silver is almost as good, but it's harder at
  463. most temperatures).  These things are evident in any good book on
  464. material properties.  Gold connectors are used frequently in computer
  465. applications where frequent component changes are anticipated because
  466. gold-to-gold contacts wear better than copper.  I know a guy down at
  467. JSC's machine shop (building 10) who is an expert on this subject.
  468.  
  469. As you know, Joyce, in most aerospace applications, the cost of the
  470. paperwork far exceeds the materials costs, so it makes sense to use the
  471. best material possible to reduce paperwork.  It's a strange business.
  472.  
  473. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  474.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  475.  
  476.      "Better.  Faster.  Cheaper." -- Daniel S. Goldin, NASA Administrator
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: 11 Mar 93 02:14:19 GMT
  481. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  482. Subject: NASP (was Re: Canadian SS
  483. Newsgroups: sci.space
  484.  
  485. In article <1993Mar10.220315.22880@aio.jsc.nasa.gov> hack@arabia.uucp (Edmund Hack) writes:
  486.  
  487.  >.... There have been a
  488.  >number of classified programs working on SSTO over the past 12 years.
  489.  >Two in particular called Science Dawn and Have Region produced detailed
  490.  >designs and even prototype structures. 
  491.  
  492. >Do you have a citation to articles on this in the open literature?
  493.  
  494. Not a citation but I do have some things. I'll see if I can post a
  495. summary (provided I can get the damn gague I'm building to calibrate).
  496.  
  497. Another idea, If you would promise to write a summary I could mail
  498. some stuff to you. Email me if your interested.
  499.  
  500.   Allen
  501.  
  502. -- 
  503. +---------------------------------------------------------------------------+
  504. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  505. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  506. +----------------------98 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  507.  
  508. ------------------------------
  509.  
  510. Date: 11 Mar 1993 00:44 UT
  511. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  512. Subject: plans, and absence thereof
  513. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  514.  
  515. In article <C3o3ov.EBL@techbook.com>, szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes...
  516. >JPL's Ron Baalke:
  517. >The Grand Plan for exploring the solar system is a simple four step process:
  518. >
  519. >    1. Flyby
  520. >    2. Orbiter
  521. >    3. Unmanned Landing
  522. >    4. Manned Landing
  523. >I'll say this even stronger than Henry.  Step (4) is an utterly stupid
  524. >end goal, suitable for only the most idiotic astronaut groupies.  
  525.  
  526. >Two long term goals should be to develop _competitive industries_
  527. >using both planets and planetoids, and an even longer term plan the
  528. >settlement of same.  
  529.  
  530. You make two statements here that seem to contradict each other.  You
  531. say manned landings are utterly stupid, but then say settlements should
  532. be one of our long term goals.  How do you do settlements on other
  533. bodies without doing manned landings?
  534.  
  535. >Astronaut should be used if/when necessary,
  536. >but should not be considered the central goal of the space program.
  537. >Short term goals should remain scientific, with an eye on the
  538. >long-term goals (eg prospecting).
  539.  
  540. I agree with you and there is nothing in the Grand Plan that contradicts
  541. this.
  542.  
  543. >I'd extend this by pointing out that the Apollo-Amor asteroids and
  544. >Jupiter-family comets are also major potential targets for initial large 
  545. >scale space development, and are even less explored than the Moon.  Mars
  546. >unlike the Moon and major potential for self-sufficient settlements.
  547. >In terms of near-term "pure" science, all these bodies are important
  548. >in various ways, as are the gas giants.
  549.  
  550. Again, I agree with you.  I mentioned in a previous post that any
  551. missions that give the most new science should have the higher priority.
  552.  
  553. >And I agree with Henry that steps 2 and 3 need more detail.  Most
  554. >important for JPL, the priority of pure science vs. gathering 
  555. >knowledge for long-term space development ("prospecting") needs to
  556. >be discussed and a consensus reached, 
  557.  
  558. I agree.  First, what is the difference between pure science and
  559. gathering knowledge?  How can you do one without doing the other?
  560.  
  561. >While exploration should be pursued in the context of long-term 
  562. >space development, we should not make the serious mistake of 
  563. >laying out a narrow long-term plan and following it.  We need
  564. >to have many different long-term scenarios and visions and pursue
  565. >space exploration on a broad front; the results of that exploration
  566. >and future technology development will point out which areas of
  567. >space are most fruitful to develop.
  568.  
  569. I agree with you yet again.  I would like to see a balanced
  570. space program, both manned and unmanned missions.  I think your
  571. preference is towards the asteroids, and there is nothing wrong
  572. with that.  Henry's emphasis is more towards the Moon.  My preference
  573. is more towards the balance across the entire solar system.
  574.  
  575. >It is utterly stupid to
  576. >justify $100 billion astronaut missions for the sake of future $100
  577. >billion missions, ad nauseum with little practical
  578. >application or relevence to the rest of space industry, which for
  579. >both military and commerce is automated.
  580.  
  581. In a previous post, I stated that the proposed manned mission to
  582. Mars or the Moon are too expensive, and they aren't going to be done
  583. unless the cost is reduced.  $100 billion astronaut mission are
  584. unrealistic.
  585.  
  586. >Just as stupid as astronaut worship is this JPL "Grand Plan" which
  587. >is a Grand Formula for getting more of its employees laid off in
  588. >the future.  As long as the users and explorers and promoters of space
  589. >are mostly hubristic jerks sitting in their own corner thinking 
  590. >their plans are all-important, and they don't need to work together
  591. >with anybody else, and they don't need to adapt to new technologies
  592. >and try to make their operations low-cost, we're going to continue
  593. >to get these stupid unworkable pieces of crap called "Grand Plans".
  594.  
  595. Nick, I think there is a miscommunication here, because we are more
  596. in agreement than you realize.
  597.      ___    _____     ___
  598.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  599.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  600.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | It's kind of fun to do
  601. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | the impossible. 
  602. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | Walt Disney
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: 10 Mar 93 22:32:24 GMT
  607. From: Jim Cook <jcook@epoch.com>
  608. Subject: Road & Track road tests 1996 JPL Rocky
  609. Newsgroups: sci.space
  610.  
  611. Oh, yeah, these road tests are great.
  612.  
  613. One year, they tested the KSC 995,231 which was the crawler used to take
  614. Saturn V's and shuttles from the VAB to the pad.  The number was six digits 
  615. and was the total engine capacity, probably in cubic inches (the number 
  616. 995,231 was made up here - I can't remember it).
  617.  
  618. Two memorable points about the review:  First, regarding the "time through
  619. the slaom course" - they remarked that when the vehicle spans the width of
  620. the course, it leaves you a bit of lattitude - they just drove it straight
  621. over it.
  622.  
  623. Second, the comparison vehicles (probably from prior reviews) were a
  624. locomotive and the Goodyear blimp!
  625.  
  626. Glad to see a sense of humor.
  627.  
  628. J
  629.  
  630. ---
  631. ---------------------------------------------------------------------------
  632. C. James Cook                                           Epoch Systems, Inc.
  633. 508-836-4711x385                                        8 Technology Drive
  634. JCook@Epoch.com                                         Westboro, MA 01581
  635. ---------------------------------------------------------------------------
  636.  
  637. ------------------------------
  638.  
  639. Date: 11 Mar 93 02:27:01 GMT
  640. From: Shari L Brooks <bafta@cats.ucsc.edu>
  641. Subject: Starprobe
  642. Newsgroups: sci.space
  643.  
  644. In article <C3Czru.2vI@brunel.ac.uk> mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter) writes:
  645.  
  646. ><1mm4u3INNcf8@gap.caltech.edu> looper@cco.caltech.edu (Mark D. Looper) writes:
  647.  
  648. >>It will
  649. >>not take pictures of the sun, but rather will carry instruments to measure
  650. >>fields and particles that can come behind the shield to be observed; 
  651.  
  652. >My impression of Starprobe was that a camera would be positioned to take 
  653. >pictures of the Sun through a small hole in the apex of the cone.
  654.  
  655. From what I understand, there will be a small opening in the heatshield
  656. and the camera will take pictures of the image projected through the hole
  657. (much like we teach children how to view eclipses by poking a hole in the
  658. paper and watching the shadow).
  659.  
  660. -- 
  661. If you blow fire against the wind, take care to not get the smoke in your eyes.
  662.       Big & Growly Dragon-monster        |        bafta@cats.ucsc.edu
  663.    --------> shari brooks <--------      |    brooks@anarchy.arc.nasa.gov
  664.                       The above opinions are solely my own.
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. Date: Wed, 10 Mar 93 22:59:44 GMT
  669. From: boyd johnson <johnson@spectra.com>
  670. Subject: Winding trails from rocket
  671. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.geo.meteorology
  672.  
  673. I'm new to these groups, so flame me easy if this is a FAQ.
  674.  
  675. I'm sure many of you in Southern California saw the rocket contrail from
  676. Vandenberg Air Force Base last night (Tuesday) at sunset.  I have never
  677. seen one as it is created, but have seen it many times some time after
  678. it happens.
  679.  
  680. It always seems to resemble something like what you'd get if you took 
  681. the northern lights (aurora borealis) stretched them out, then let it
  682. snap into a tangled mess.  The trail is nearly vertical near the earth,
  683. but as it ascends it appears to go out of control.
  684.  
  685. Is it the wind currents that twists the contrail or does the rocket
  686. follow a looping, circling route?  Also, it is always the same time of
  687. day.  Is this the only time the contrails are visible from a distance,
  688. or is it when the best atmospheric conditions exist for launch?
  689. I am about 250 miles from VAFB, so I assume it is visible from 
  690. beyond the Mexican border to San Francisco or so.
  691.  
  692. Do those of you near Cape Canaveral or other places see similar sights?
  693.  
  694. -- 
  695. ====== Boyd Johnson   nosc!spectra.com!johnson  San Diego, California ======
  696.     Intermittent newsfeed at best and only to selected groups.
  697.     My opinions certainly don't match those of my employer.
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701.  
  702.     id AA06859; Thu, 11 Mar 93 03:47:34 EST
  703. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  704.           id aa22671; 11 Mar 93 3:42:45 EST
  705. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  706. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!das-news.harvard.edu!ogicse!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!bcm!aio!kjenks
  707. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  708. Newsgroups: sci.space
  709. Subject: Re: Lunar Ice Transport
  710. Message-Id: <1993Mar11.010842.26395@aio.jsc.nasa.gov>
  711. Date: 11 Mar 93 01:08:42 GMT
  712. Article-I.D.: aio.1993Mar11.010842.26395
  713. References: <1993Mar9.200156.2749@sol.UVic.CA>
  714. Sender: USENET News System <news@aio.jsc.nasa.gov>
  715. Organization: NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  716. Lines: 40
  717. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  718. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  719. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  720.  
  721. Ross  Borden (rborden@uglx.UVic.CA) wrote:
  722. :     In all the Lunar ice transportation proposals that I've seen,
  723. : nobody has mentioned what would be, on Earth, the most obvious: overland 
  724. : hauling.
  725. :     To maintain high through-put, a continuous stream of vehicles
  726. : would haul ice from the polar ice mines to the equatorial processing
  727. : plants, and then dead-head back (unless there was some return cargo.)
  728.  
  729. The extremely tenuous Lunar atmosphere offers another "overland hauling"
  730. possibility: ballistic delivery.  Put a fast conveyor belt at one end,
  731. and a large bucket at the other:
  732.  
  733.  
  734.            ice on conveyor    ballistic ice
  735.  
  736.                i  i              -=i         \_
  737.            ccccccccccccccc                     \___
  738.           c  conveyor     c                     _  |   Intake to hopper
  739.            ccccccccccccccc                    _/ | |
  740.                                     ______   /   |i|
  741.         ________________------------       --------------_____
  742.                              lunar surface
  743.  
  744. This has the same effect as overland hauling, but eliminates the
  745. vehicles, the dead-heading, and centrallizes the motive power source
  746. and all of the moving parts in one location -- a definite plus from a
  747. maintenance viewpoint.
  748.  
  749. Of course, you wouldn't want to stand too near the intake hopper.  Or
  750. be downrange (or uprange) of the conveyor if the belt breaks.  But it
  751. sure beats a fleet of Toyota diesels slogging back and forth.
  752.  
  753. (Oh yeah?  Who said they'd be from Detroit?  And what's wrong with
  754. diesel, anyway?)
  755.  
  756. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  757.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  758.  
  759.      "...back to the moon, back to the future,
  760.       and, this time, back to stay." -- George Bush
  761.  
  762. ------------------------------
  763.  
  764. End of Space Digest Volume 16 : Issue 301
  765. ------------------------------
  766.